Aupa!

  Después de toda esta tormenta de e-mails y de ver que alguno de los rayos ha chamuscado la moral de muchos, me
 gustaria hacer balance y ver qué ha pasado y cómo lo hemos gestionado. 
  
  El debate en serio empieza con un mensaje de Mari Luz informando de las posibilidades, que yo remito a la lista
 para informar y que sea debatido:

> Siguiendo con el rollo asambleario que caracteriza al
> e-ghost, me gustari'a que debatie'ramos este punto:
> 
> Mensaje reenviado:
> 
> Date: Mon, 02 Jun 2003 18:22:24 +0100
> From: Mari Luz Guenaga <mlguenag@eside.deusto.es>
> To: Pablo Garaizar Sagarminaga <garaizar@eside.deusto.es>
> Subject: Cursos de verano
> 
> 
> Hola Pablo,
> 
> Sobre los cursos de verano, se está pensando en cobrar algo simbólico a
> los alumnos (un euro/hora o así) y exalumnos, para poder pagar algo al
> profesor y que los alumnos le den valor al curso. Me gustari'a saber cuál
> es tu opinión/postura o la del eGhost en cuanto a ese tema, si os parece
> bien o teníais alguna otra cosa en mente.
> 
> Un abrazo.

  Como vemos, desde el principio ya se barajaba la idea de cobrar un precio simbólico y se nos preguntó a ver qué
 nos parecía y cuáles eran nuestras expectativas con respecto a los cursos. En seguida llegan las primeras
 reacciones:

* Iñaki Etxebarria: No pienso coger ni un centimo de eypo... y soy muy cabezota, aviso, por mi se es obligatorio
destinar dinero cobrando o tal... pa la ghosteca o el ghost en si, yo paso de coger nada AVISO.

* Split: Pues por mí, no. Que sea como el año pasado...

* Pablo Perez: Mi postura es favorable a cobrar, pero si no hay un destino medianamente claro para el dinero, pues
entonces mejor no cobrar.

* Rubén Gómez: Yo propongo que las pelas se pueda emplear en hacer fotocopias. Que el profesor de la asignatura si
tiene apuntes (el caso de Sotomayor con lo de Latex) o si encuentra algun HOW-TO interesante por la red, pues que
a los asistentes les hiciera fotocopias. (siempre es mejor leerlo en papel, que leerlo por la pantalla), que os
parece?

  Posteriormente, y con cierta urgencia, hicimos una mini-reunión por IRC para ir definiendo posturas. Tras mucho
hablar, llegamos a algunas conclusiones: 

    - En caso de cobrar, seria una cantidad simbolica, 1 eur/hora.
    - Ninguno de los profesores cobraria por dar los cursos, el dinero se destinaria al e-ghost en forma de libros
o cd's

Sobre lo que queda por decidir, estos son las dos posturas que hay.  Los argumentos a favor de cobrar son:

    - Mayor seleccion de los alumnos, evitamos que la gente se apunte a la ligera y luego no vaya.
    - Permitir mas facilmente la entrada a la gente de fuera de la UD. La UD puede que no acepte dar clases gratis
a gente de fuera.
    - Poder vender mas facilmente cara a la UD la utilizacion de sus instalaciones.

Los argumentos en contra de cobrar son:

    - Implica una mayor responsabilidad para los profesores, la gente podria "exigir" un determinado nivel de
calidad en los cursos
    - La gestion de dinero supone un engorro an~adido, es otra cosa a gestionar que antes no existia.
    - A algunos profesores del e-ghost les provoca conflictos ideologicos el cobrar por transmitir conocimientos
GNU. A dichos profesores se les esta aplicando la correspondiente terapia correctiva consistente en leerse 50
veces seguidas todos los documentos de la filosofia GNU que podeis encontrar en http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.es.html .
Si dicha terapia no funciona, tenemos una alternativa a base de drogas y electro-shock :-) 

  Siguiendo la idea de Txipi, se agradecera el refuerzo de cualquiera de los argumentos o la inclusion de
argumentos nuevos, mas que el simple voto de a favor o en contra. Ya habra tiempo de votar al final.

  Después de estas aportaciones, llega una nueva lluvia de opioniones:

* aKtoR: Por mi tampoco, si hasta ahora no hemos cobrado ni un duro y nos ha ido bien, ¿por qué cambiar?... Más
vale lo malo conocido que lo bueno por conocer :DDDD

* izartxo: En contra de cobrar.

* Ender: El tema de cobrar o no es una movida, no tengo claro que es mejor... quizas cobrar por eso de que la
gente se plantea mas en serio si se apunta.... pero asi hacemos el juego que quiere la uni, que es ganar dinero
con cualquier cosa.

* Borja Sotomayor: Yo la verdad es que le veo ventajas tanto a cobrar como a no cobrar, aunque este año (puesto
que se le quiere dar una cierta imagen de 'oficialidad' a los cursillos) me decanto por cobrar algo, pero
siempre que sea algo simbolico y que se destine al grupo, no a los profesores. 

* Split: Lo que me fastidia de todo este asunto, es que parece que TODO haya que hacerlo alrededor del dinero, ya
sea éste para los profesores, para libros o para algún proyecto [...] No podemos hacerlo como el año pasado? Qué
problema tiene? Si ya nos obligan, es otra cosa y habría que discutirlo, pero creo que hasta ahora, Mari Luz no ha
dicho nada de que deba de ser así... o realmente quereis cobrar aunque no nos obliguen?

* Txipi: Yo estoy tambien un poco por esta vision. No nos autocensuremos. Si nos gusta que no se cobre, pues lo
intentamos. Si no nos dejan, ya veremos que pasa, pero mientras nos dejen, pues adelante.

* Bardok: yo no pienso aceptar un eypo por el cursillo de OpenGL... a pesar de eso, si que veo ventajas, como la
que dice Sotomayor de los certificados, o la de mejor infraestructura para la ghosteca... pero tampoco estoy de
acuerdo en que alguien que tuviera intencion de ir a un curso, ahora no vaya porque no esta de acuerdo con el
tema de pagar... asi que siendo para mi esta una razon de peso, si hay alguna persona que no quiera pagar por el
curso, entonces que no se cobre... pero si la gente esta dispuesta, aunque sea a poner 6 (o 3 o lo que sea) euros
por "derecho de asistencia a un curso" (y con 9 (o 4'5 o lo que sea x 1'5) te dejan asistir a todos los que quieras,
oferta n x 1'5 ;-)  pues tampoco me parece mala idea (lo de pagar por horas no va a resultar, porque hay cursos
que duran bastante). Eso si, todo el dinero seria para el ghost, para la uni ni un eypo... total, aparte de poner
aulas e infraestructura, no hacen nada  ;-D

* Iker Jamardo: creo que el tema de dar algunas acreditaciones puede ser interesante... pero... y que quede entre
nosotros... para mi esto es mas bien parafernalia... no estamos en una universidad? Deberia promover algo mas que
para conseguir algo hay que pagar por ello... y mucho menos en temas relacionados con conocimiento. Creo que el
dar un punto diferencial haciendo que los cursos de verano tengan ese caracter tan vocacional, de estusiasmo,
aporta un valor añadido ya de por si a la uni... en fin que la verdadera razon en mi caso es que me gustaria
invitar a algunos profesionales a aportar sus conocimientos. Aunque sea una desgracia, estos no se mueven por nada
(por muy majos que son... os lo aseguro) y ayudaria a despertar su duendecillo docente aletargado el que al menos
haya algun "aliciente"...  bueno ya sabeis de que estoy hablando.

* Sylvan: Yo estoy con Fermat, poco mas o menos. Mi idea, es que quien quiera tener el certificado, que pague (si
se esta interesado en el certificado, por pagar un eypo la hora...me da la risa) y quien solo vaya por su inquietud
sobre el linux y demas cursillos, pero no le interesa el certificado, que vaya sin pagar...como de oyente, o algo
asi...

* Txipi: De preferir, prefiero no cobrar nada y no dar certificados, que me parecen bastante irrisorios. ¿Como lo
veis? Creo que deberiamos tener algo de autonomia para elegir lo que creamos, a pesar que el GedI se lo monte de
otra manera, etc.

* izartxo: Lo q quiero decir es: q cuando voy a arreglar el pc o a dar algun consejillo a un colega no le digo->
tarjeta o transferencia bancaria, a caso no he recibido yo conocimientos gratuitos?? 

* Txipi: Ese es otro punto importante: desde mi experiencia en voluntariado veo como los "usuarios" (la gente que
recibe el servicio) se comportan de forma bastante diferente si el educador viene cobrando o viene sin cobrar.
Creo que estos cursos podrian ser una cucharadita de voluntariado dentro de ESIDE, algo que, en mi humilde opinion,
falta.

  Mari Luz informa de unas cuantas cosas: 

* El viernes estuve hablando con Andoni, y parece ser que hasta el miercoles no se va a poder tomar una decision
sobre el tema de cobrar (o no), certificaciones, etc. 

  Y Borja Sotomayor completa la información:

* Ya esta disponible toda la informacion de los cursillos en la siguiente URL:

	http://www.eside.deusto.es/eventos/cursillosJulio/

Hasta el 13 de Junio (este viernes) no sera posible apuntarse.

Que nadie se asuste al ver que en el campo 'Precio' pone 'Por determinar' (las altas esferas todavia no se han
pronunciado sobre lo de cobrar, asi que hasta entonces el precio no es ni 0 ni EUR/hora, es NULL :-D )

* Me acaban de comunicar que, desafortunadamente, no va a ser posible abrir el formulario de preinscripcion este
viernes, porque las altas esferas de la UD todavia no se han pronunciado sobre los cursillos de Julio (y no se
pueden poner los formularios hasta que este todo aprobado y tal). Me han dicho que, en principio, ya estara todo
atado y aprobado este lunes, pero cuando he preguntado "?Y el lunes nos diran que tenemos que esperar mas dias?"
me han mirado con cara de "Ya sabes como funcionan las cosas en la UD", asi que tampoco puedo garantizar que los
formularios puedan abrirse el mismo lunes (aunque esperamos que no pase de la semana que viene) Ya lo siento, pero
es algo totalmente ajeno a mi :-(

  Debido al clima de nerviosismo y rumorología varia, Mari Luz y Borja Sotomayor nos tranquilizan:

Parece ser que, poco a poco, ya se empieza a resolver todo lo relativo 
cursillos de verano. Si todo va bien (y esta vez ya tenemos razones para 
pensar que las cosas van a empezar a ir bien :-) la preinscripcion podra 
abrirse a comienzos de la semana que viene (espero que el mismo lunes). 
Para todos los que estais en tension y perpetuamente pendientes de que 
se abran los formularios de inscripcion, me ha pedido Mari Luz Guenaga 
que os transmita las siguientes palabras tranquilizadoras:

> Hola a todos,
> 
> Este año me encargo de coordinar los cursillos de verano propuestos
> por el eGhost, Gedi, Microsoft, etc. Ya siento no hacerlo todo lo
> rapido que todos quisieramos pero se esta intentando establecer un
> marco para los cursos, para que no sea una iniciativa aislada y por
> muy diversos motivos no esta siendo posible.
> 
> Mediante este email queria tranquilizar a todos los que estais
> "nerviosos" por apuntaros a algun curso y no veis el momento. Lo que
> si parece estar claro es que se van a impartir (asi que podeis
> acallar ese rumor que empezaba a circular ;-), a todo el mundo le
> parece una buena iniciativa. Lo que esta por determinar es el marco
> en el cual se van a desarrollar, la forma de gestionarlos y darle
> cierta entidad para que tengan una continuidad. Probablemente este
> tampoco sea el año en que consigamos este objetivo, pero vamos por
> buen camino.
> 
> El lunes he quedado con el Decano para tratar el asunto y espero
> obtener una respuesta y una solucion (aunque tambien lo esperaba hace
> unas semanas ;-( Bueno, creo que hay tiempo para la presinscripcion y
> la inscripcion a los cursos!!! Estad seguros de que en cuanto tenga
> nueva informacion os la hare' llegar.
> 
> Gracias a todos por vuestra ilusion, animo y paciencia.
> 
> Un abrazo.
> 
> Mª Luz Guenaga.

  A partir de aquí el tema queda más o menos latente hasta la llegada de un e-mail definitorio durante la mañana
del jueves 26 de junio:

Hola a todos,

Bueno, tras arduas negociaciones (y en esto tenemos que agradecer la
perseverancia de Mari Luz Guenaga, la coordinadora de cursillos) por fin
han sido aprobados los cursillos. En cuanto solucionemos un par de 
asuntos menores (que se solucionara'n en tiempo finito, os lo garantizo 
:-), la preinscripcio'n se abrira' hoy al mediodia.

Los cursillos van a realizarse en las mismas condiciones del an~o pasado. 
Sin embargo, mucho me temo que una de las condiciones que ha puesto la 
Facultad es cobrar algo por los cursillos. La cantidad a cobrar ha sido 
fijada por la facultad, y sera' una cantidad simbo'lica de menos de un 
euro por hora (los precios se publicara'n al mediodia). El dinero se lo 
llevara' *integramente* el profesor del cursillo que, si asi' lo desea, 
puede darselo al grupo al que pertenece. La Universidad no se lleva ni 
un duro de lo que se cobre por los cursillos.

Todos los argumentos a favor y en contra de cobrar que se discutieron en 
la lista fueron presentados en Decanato, y la decisio'n de cobrar se ha 
tomado teniendo en cuenta todos esos argumentos. La gestio'n del cobro lo 
realizara' el Consejo de Alumnos de la Facultad, por lo que no sera' 
posible realizar ningu'n tipo de trapicheo (del tipo de devolver el 
dinero a los alumnos o cosas de ese pelo).

Asi' que, visto que esa decisio'n parece ser final e irrevocable, lo que 
necesitamos saber es si hay alguien que, dada esta situacio'n, se niegue 
en redondo a impartir su cursillo. Entiendo que a mucha gente el tema de 
cobrar le sienta bastante mal, pero si' me gustari'a pedir que la gente 
sea razonable, y no se empiecen a rajar la mitad de los profesores, 
porque los cursillos son una de las actividades ma's importantes del 
e-GHOST. En mi humilde opinio'n, dentro de lo malo, las condiciones son 
bastante buenas (precios simbo'licos, la Uni no se lleva ni un duro, el 
marro'n de gestionar los cobros no nos lo tragamos nosotros, etc.)

Finalmente, me han pedido que os transmita el siguiente texto:

> Los cursillos de verano son una actividad organizada por y para los
> alumnos, por lo que creemos que el mejor marco para llevarlos a cabo
> es el consejo de alumnos. Ellos, a trave's del delegado y subdelegado
> de Facultad, sera'n quienes los gestionen de ahora en adelante.
> 
> Las decisiones que desde la Facultad se han tomado al respecto son:
> 
> - Los cursillos tendra'n un precio simbo'lico que estara' destinado
> i'ntegramente a pagar al profesor que lo imparta.
> - Si algu'n profesor rechazase el pago, este dinero lo gestionari'a el
> consejo de alumnos para desarrollar futuras actividades para los
> alumnos.
> - La Facultad facilita los medios necesarios para su realizacio'n
> (aulas, ordenadores, proyectores, etc.), pero deja en manos de los
> profesores la instalacio'n y mantenimiento de los equipos durante la
> realizacio'n de los cursillos.
> - A los asistentes a los cursillos se les entregara' un informe de
> asistencia

  Este e-mail desencadena una avalancha de reacciones:

* sirocco: Una cosa que no entiendo.... si el dinero es integro para los profesores, y los profesores no quieren
cobrar... ¿por que se cobra? 

* aKtoR: Pues esto no lo entiendo. Si el dinero es para los profesores y los profesores no queremos cobrar (al
menos los de eghost), ¿por que hay que cobrar?  Es tan facil como cobrar y luego repartirlo de nuevo -> equivale
a no cobrar. Pero ¿por que hay que cobrar? ¿por que esa condicion sine qua non?  Aun asi, Borja, me alegro de que
hayas conseguido todo esto (me imagino que no habra sido facil). Mil gracias por el marron que te has comido de
hablar con unos y otros y presentar nuestras "sorprendentes" iniciativas no lucrativas.

* Borja Sotomayor: ¿por que se cobra? Pues sinceramente, todavia no me han dado una razon bien argumentada, aunque
espero conseguir una 'explicacion oficial' en breve. Sin embargo, insisto en que la decision de cobrar es final e
inapelable, y viene de arriba del todo, asi que (por mucho que no nos guste) habra que apechugar con ella :-(

* Txipi: ¿por que se cobra? Esto es algo que yo tampoco entiendo, maxime cuando se ha avisado que esto va a crear
un cristo de dimensiones titanicas dentro del e-ghost. Bueno, esto no es critico, se ahorra y listo. El problema
si que surge cuando hay mucha gente queriendo dar cursos gratis, otra mucha gente queriendo recibirlos gratis, se
han dado cursos gratis y se daran (recordad, la semana que viene hay uno gratis para alumnos y profesores sobre
UMTS, y a la universidad no le sale gratis :-???), dar formacion gratis es algo normal en grupos de gaurgiro...
¿¿¿¿Que ****** hemos hecho mal???? ¿¿Asamblea por IRC hoy a las 22h??

* Borja Sotomayor: La cuestion es que los profesores no manejariamos nada de dinero (ni Mari Luz ni yo mismo).
Una vez terminados todos los cursos, se entregaria el dinero a los profesores. No digo que repartir el dinero
entre los alumnos este prohibido (cada uno hace con su dinero lo que quiera... :-D ) pero lo decia mas que nada
porque tendrias que localizar uno a uno a todos tus alumnos para devolverles el dinero. Ademas, me imagino que si
Decanato se enterase de eso, nos podria caer una muy gorda. Thanks, aunque insisto que todas las negociaciones
mas arduas en Decanato se las ha tragado Mari Luz ;-)

* Bardok: Si por mi curso tengo que cobrar, las pelas las voy a devolver... una vez que me las den, quedo con la
gente que haya ido, y les devuelvo el dinero... y dudo mucho que NADIE me pueda echar en cara que yo le de mi
dinero a quien me plazca.

* Split: Gracias a ti y a Mari Luz por el esfuerzo y por "pelearos" con los de ahi arriba... Pues yo creo que el
Decano se ha pasado los argumentos por donde le ha dado la gana, porque como dices en otro mail, aún no ha dado
una razon sobre porque cobrar... Gracias otra vez Borja ;)

* Iñaki Etxebarria: De primeras, si hay algun lugar alternativo donde darlo y es practicable: hacerlo asi ( claro
que pa esto hay que encontrar/saber/decidir RAPIDO ) y sino, de darlo en deusto cojo y en el curso digo despues
del curso cada uno que venga con su certificado de asistencia y le doy integramente sus pelas.

* Txus: Me toca las ******* cobrar. Pero tb me parece una putada rener que tomarla decision de quitar los cursos
en cuestion de segundos.  Si el ghost en plano decide quitar los cursos, lo apoyo y de hecho me parece hasta bien.
Paso de que se cobre porque san deusto lo dice. Y no me parece bien que noten fisuras dentro del grupo. 

  Rápidamente llega otro comunicado de Borja Sotomayor después de una reunión de urgencia con Mari Luz:

Hola a todos, 

Bueno, he hablado antes con Mari Luz para comentarle la postura del GHOST 
(que realmente ya era conocida, pero ahora es bastante ma's evidente), y 
claro, se ha notado cierto acojone al ver que podria haber una desercio'n en 
masa y perder mas de la mitad de los cursillos de Julio ofertados (ya 
sabeis, la gente no aprecia lo que tiene hasta que lo pierde...). Vamos, que 
entonces esa decision "final e irrevocable" puede que resulte ser "casi" 
final e irrevocable, porque van a ver si pueden abrir ma's canales de 
diplomacia y deustocracia. No puedo garantizar que esto lleve a lo que todos 
queremos (no cobrar incondicionalmente), pero por lo menos abre una via de 
esperanza. Espero poder tener noticias a la tarde. 

Ya siento marear tanto la perdiz, que lo que diga a la man~ana resulta que 
puede no ser cierto a la tarde, y etc, etc. pero mucho me temo que es el pan 
nuestro de cada dia en lugares tan bur(r)ocratizados como la universidad. 

Sigo sin recibir una explicacio'n convincente de por que' hay que cobrar por 
los cursillos, pero a juzgar por el texto que me pidieron que os 
transmitiese y el que me ha pedido que colgase en la web (haced click en el 
enlace "Acerca de los cursillos de Julio") parece ser como lo ven como una 
manera de (a) potenciar el consejo de alumnos y (b) dar una "pequen~a 
recompensa" a los profesores. Lo que no les ha debido quedar muy claro es 
que casi todos los profesores se sienten suficientemente recompensados por 
el mero hecho de dar el cursillo y repartir conocimiento entre el alumnado. 

Al igual que todos los que ya han escrito a la lista, no le veo mucha lo'gica 
a esa decisio'n de obligar a cobrar (yo ya he dicho que no me opongo 
ideologicamente a cobrar por un cursillo, pero reconozco que las razones que 
han dado no son muy buenas...) Sin embargo, quisiera hacer un llamamiento a 
la calma y la tranquilidad, no sea que hagamos cosas de lo que luego nos 
podamos arrepentir (en plan escribir un mail incendiario a gente de 
Decanato, o publicando un arti'culo en ./ poniendo a parir a la Uni). Con 
esto no digo que la Uni no acepte que se le critique y que deberiamos 
callarnos... la cuestio'n es que en Deusto (y lo digo por experiencia propia) 
que las criticas y sugerencias hay que hacerlas llegar siempre a traves de 
los cauces adecuados. Tiene mucho ma's efecto una carta bien redactada 
presentada a traves de la gente adecuada (en este caso, Mari Luz Guenaga) 
que mails anonimos, incendiarios, etc, etc. Vamos, no estoy insinuando que 
la pen~a vaya a ponerse a hacer estas cosas, pero es que veo a la gente 
muy...'acalorada'... y ni todos mis poderes Deustocraticos podri'an solventar 
los efectos de cosas como un flame al Decanato :-P 

Bueno, pues eso, espero tener noticias esta tarde. 

  Siguen las aportaciones...

* aKtoR: Una pregunta que me surge.. ¿por que no han esperado al 7 de Julio a decir lo de las inscripciones? Creo
que eso de retrasarlo tanto ha sido un poco jugarreta para no tener tiempo para reaccionar. Borja, creo que es
importante que expongan las razones para **obligarnos** a cobrar antes de tomar una decision. Si puedes enterarte
para esta noche, mejor que mejor.

* Shiva: Despues de todo el trabajo "ya hecho" y toda la gente q se ha mojado muy mucho, creo q lo minimo q
podriamos hacer es sacar adelante los cursos pagando. Q no quieres las pelas? Vale, el primer dia de clase hacemos
reunion secreta y se reparten a los alumnos. Pero despues de todo lo q se ha mojado la peña es una p****** muy
gorda cancelarlo. Aprendamos para el an~o q viene, y la proxima vez se buscara con anterioridad solventar este
problema, pero en estos momentos, no m digais q lo cancelamos.

* Pablo Pérez: A mi me surge otro problema con el como se va a repartir el dinero. Si la uni me lo entrega en
billetes pequeños y sin marcar no tendre problemas, pero si lo hace legalmente, hacienda me va a pedir un
porcentaje que en mi caso, por suerte, es bastante alto. Al final resulta que si lo entrego integramente a los
alumnos, al e-ghost o al convento de ursulinas descalzas, entonces estoy perdiendo pasta.  

* Fermat: Ya dije mi postura sobre los cursos, aunque alguno decia que fijo que daremos mejor los cursos que
algunos profesores.. no cabe duda que los cursos son de newbie a newbie (como dijo txipi). Ya solamente por esto
no me parece bien cobrar, pero es que ademas es el gusto por transmitir conocimientos sin nada a cambio. 

* Resulta que lo de cobrar es una putada de las gordas ya no solo para el alumno (que con poco poder adquisitivo
no va a poder acceder a todos) sino que tambien para el profesor que en caso de tener que declarar...(en fin todos
hemos leido el mail de Pablo). Por ahi se comentaba la de cancelar los cursos....Me parece una medida muy drastica
y de hecho seguramente no siene bien en Decanato y asi.

* Ander Ortiz: Soy monitor del Aula Multimedia y co-profesor de uno de los cursillos que se van a dar en julio
(Lingo3D-Havok). He de reconocer que no he estado muy participativo en esta lista, cosa que espero solucionar en
breve, porque me interesa mucho el tema del sw libre y Linux en particular y creo que he aprendido cosas
interesantes aqui' y puedo contribuir en otras. Hasta ahora me he mantenido al margen de esta discusio'n
cobrar/no-cobrar, pero creo que ahora que hay una opinio'n "oficial" al respecto, mi opinio'n quiza' pueda
interesaros, asi' que, ahi' va: En un principio no me pareci'a mala la idea de cobrar por los cursillos una
cantidad de dinero simbo'lica (que cada uno defina 'simbo'lica' como quiera...), porque de esa manera se reconoce
el esfuerzo de los profesores. Pero viendo la actitud del e-ghost nega'ndose a cobrar por sus cursillos, la cual
me parece muy respetable y generosa (y os felicito por ello), no me parece justo que los dema's cobremos por los
nuestros. Y es menos justo teniendo en cuenta que yo mismo, como alumno, quiero asistir a alguno de los cursillos
del e-ghost.  En cualquier caso, por si os interesa saberlo, los monitores de MM aceptamos en su momento dar
nuestros cursillos sin saber que se iba a cobrar por ellos, y no nos importo'. Os dare' mi opinio'n desde dos
puntos de vista: -alumno --> la matri'cula que pagamos ya es lo suficientemente alta como para que nos "regalen"
algu'n cursillo en verano.  -"profesor-de-cursillo" xDD --> La asistencia a las clases puede verse afectada si se
les cobra por ello a los alumnos.  En resumen, que yo *SI* estaba dispuesto a dar el cursillo gratis. Por otra
parte, sin querer meterme donde no me llaman, seri'a una pena que todo el esfuerzo que se ha hecho hasta ahora en
preparar todos los cursillos se malgaste si decidi's al final no darlos. Se han creado bastantes expectativas en
torno a ellos, y mucha gente ha mostrado intere's en ir (incluido yo mismo).

P.D.: Aprovecho para felicitar el buen trabajo de Mari Luz y Borja en el tema 'cursillos', especialmente el de
Mari Luz, que se habra' comido algu'n marro'n ma's del que le tocaba...:-( Y tambie'n a todos los que se han
'atrevido' a dar un cursillo, porque este an~o la oferta es especialmente buena ;-)

  Borja Sotomayor responde a aKtoR:

A ver, esto es un punto que me parece que hay que aclarar, porque es una 
acusacion algo grave (decir que el retraso en aprobar los cursillos ha 
sido una estratagema para no darnos tiempo a reaccionar)

Es una larga historia, pero no voy a dar los detalles aqui'. Pero, en 
esencia, todo se ha debido a constantes retrasos en conseguir reunirse 
con las personas adecuadas. Vamos, yo lo he vivido un poquiti'n ma's de 
cerca, asi' que me parece que puedo asegurar (sin temor a equivocarme) 
que aqui no ha habido conspiraciones ni nada de ese pelo.

  Izartxo se vuelve a quejar de la decisión tomada por decanato.

  Borja Sotomayor sorprende a todos con un e-mail no apto para cardiacos:

Como anticipaba en varios e-mails anteriores, he procurado conseguir 
noticias antes de la asamblea. Y me alegra poder decir que (por una vez) 
no son malas.

Ya no existe obligacion de cobrar por los cursillos.

  Pronto completa la información con otro mensaje:

Hola a todos (de nuevo),

Bueno, perdonad, en mi e-mail anterior no he sido del todo honesto. Si 
que hay un "pero..." al final de esa maravillosa frase que dice que 
podemos no cobrar. A raiz de todo el revuelo que se ha creado en torno a 
los cursillos, Mari Luz Guenaga ha decidido dejar el puesto de 
responsable de coordinadora de cursillos de verano.

Como ella misma explica en el e-mail que me ha pedido que os transmita, 
la verdad es que algunos de los comentarios y acusaciones que se han 
vertido en la lista del GHOST (y que Mari Luz ha leido hoy) se podri'an 
haber moderado un poquiti'n ma's. Hay gente que no me cree cuando digo 
esto, pero os aseguro que Mari Luz (junto a otras personas) se han 
deslomado para conseguir que los cursillos sigan adelante. De acuerdo, 
lo que consiguieron inicialmente es un 80% por ciento de lo que 
esperabamos (el 20% restante es el no cobrar por los cursillos, que lo 
acabamos de conseguir), pero me parece que eso no es razo'n para dejar su 
esfuerzo a la altura del barro.

Ya se' que nadie se ha metido personalmente con Mari Luz (de hecho, mucha 
gente la ha felicitado publicamente), pero poneros en su situacio'n: 
Despues de un mes haciendo llamadas, reuniendote, haciendo todo el 
papeleo, poniendo a punto la web, etc., cuando por fin produces un 
resultado tangible resulta que la pen~a empieza a hablar de cancelar 
cursillos, de contarselo a los periodicos, de escribir en ./, etc, etc. 
?Co'mo os sentiriais? Con esto no intento justificar esa primera decisio'n 
de que se debia cobrar por los cursillos, sino simplemente poner en 
evidencia que algunos de los mensajes enviados esta man~ana se pasaban 
varios pueblos (si', ya se' que era la emocio'n del momento, pero joer, yo 
por lo menos procuro contar hasta diez antes de enviar un flame).


Bueno, inicialmente iba a escribir simplemente un e-mail diciendo "Aqui 
os paso lo que cuenta Mari Luz" y al final me he puesto en plan takan~on 
:-D Es que me toca los PIIIII que todavi'a haya gente que piense que no 
se ha procurado trabajar lo ma'ximo posible y teniendo en cuenta los 
intereses de todos los grupos involucrados en los cursillos de verano.

Bueno, pues eso, que aqui os paso lo que cuenta Mari Luz :-D

> Hola a todos,
> 
> Os escribo por el revuelo que se ha montado en torno a los cursos de
> verano.
> 
> En primer lugar deciros que desde este mismo instante dejo de ser
> responsable de los cursillos de verano y que la Delegacio'n de Alumnos
> sera' quien se encargue de su organizacio'n y gestio'n, a trave's del
> Delegado y Subdelegado de Facultad.
> 
> La idea inicial de varios profesores era crear una oferta so'lida y
> completa de cursillos de verano, coordinando todos los posibles
> cursos y da'ndole cierta entidad. Pensamos que esto beneficiari'a la
> continuidad de los mismos y su imagen dentro de la Facultad, pero
> esta' visto que nos equivocamos, porque todos los esfuerzos no han
> servido ma's que para enturbiar la situacio'n y para crear problemas.
> Siento el malestar que haya podido provocar, entiendo en cierta forma
> vuestra postura, pero tambie'n me parece que no habe'is sido del todo
> razonables en algunos aspectos y habe'is sido injustos en otros.
> 
> Aunque este'is en la Universidad de Deusto y creais que aqui' se cobra
> por todo, no so'lo se hacen cosas de forma altruista dentro del
> eGhost. Hay muchos profesores de esta Facultad que hacemos cosas para
> que haya actividad y riqueza fuera de las aulas y que intenta
> dinamizar la vida univesitaria mediante diversas acciones (por
> ejemplo la semana-ESIDE, de la cual me siento muy orgullosa), con la
> u'nica recompensa de ver que las cosas salen bien y que las
> aprovecha'is y disfrutais. Porque da la sensacio'n de que aqui' so'lo se
> mueve un dedo si hay dinero por detra's y eso es totalmente injusto.
> 
> Tambie'n me gustari'a aclarar que si la decisio'n sobre la forma de
> gestionar los cursos se ha tomado hoy es porque ha sido imposible
> reunirnos con las personas que teni'an que tomar la decisio'n final, y
> no ha sido por falta de insistencia. Borja es testigo de que tanto
> Andoni como yo hemos estado llamando por tele'fono a diario y
> escribiendo emails para concertar citas que no han sido posibles (y
> esto desde hace un mes). Y no ha sido por ninguna jugada de
> estrategia para no daros tiempo a reaccionar ni nada por el estilo
> (no se' por quie'n nos toma'is), despue's de cada reunio'n la primera
> persona con la que me poni'a en contacto ha sido Borja (y siento mi
> mal humor de algunas veces).
> 
> Me gustari'a que midierais las consecuencias de vuestras acciones y de
> a quie'n perjudican en mayor medida, porque probablemente no este'is
> perjudicando a quien quere'is y si' a otras personas que no tienen
> culpa de nada.
> 
> No me siento responsable ni obligada a dar ninguna explicacio'n acerca
> de por que' se debi'a o no cobrar los cursos. Creo que inicialmente
> Txipi os comento' nuestra intencio'n, otra cosa muy distinta es que no
> comparta'is el punto de vista, lo cual me parece razonable, pero
> pienso que esta'is llevando las cosas a extremos.
> 
> No quiero extenderme ma's y prefiero zanjar este tema definitivamente.
> 

  Y aquí se acaba la historia, a esperas de los últimos comentarios en la asamblea por IRC del jueves 26 a las 22h.

  Espero que este macro-resumen nos sirva para pensar en qué ha pasado y para tenerlo en cuenta para futuras ocasiones ;-)

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Agur
  txipi